周小川：在全球金融危機(jī)的情況下，有些地方不良貸款有所上升也是正常的，這個(gè)數(shù)據(jù)尚不算高，但一定要引起高度警惕。不良貸款率這類(lèi)指標(biāo)周期性很強(qiáng)，經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候大家都覺(jué)得很好，破產(chǎn)的很少，還不起錢(qián)的很少，評(píng)級(jí)公司的評(píng)級(jí)也是順周期的，但一進(jìn)入下行周期風(fēng)險(xiǎn)就集中暴露出來(lái)了。數(shù)據(jù)上往往有這種順周期現(xiàn)象，大家事先應(yīng)該有心理準(zhǔn)備，特別是當(dāng)風(fēng)險(xiǎn)相互傳染時(shí)，不良貸款比率的波動(dòng)會(huì)比較大。
與這個(gè)問(wèn)題相對(duì)應(yīng)的是在技術(shù)上對(duì)不良貸款的識(shí)別是否足夠穩(wěn)健，需要盡量減少順周期性的放大作用。同時(shí)要看銀行的撥備怎么樣，不良貸款率高了，撥備也應(yīng)相應(yīng)提高，這樣就做了必要的準(zhǔn)備。
日?qǐng)?bào)：你是說(shuō)銀行已經(jīng)有撥備了，似應(yīng)核銷(xiāo)掉損失，不良率就下來(lái)了。
周小川：我們很強(qiáng)調(diào)撥備，現(xiàn)在撥備率還是比較高的。但這里有很多具體技術(shù)問(wèn)題，比如《破產(chǎn)法》執(zhí)行的力度和效果。如果發(fā)生了貸款損失，但法律程序沒(méi)走完，銀行一時(shí)核銷(xiāo)不了，其實(shí)銀行可能已經(jīng)計(jì)提足額撥備，準(zhǔn)備好承擔(dān)并消化這塊損失了。如果《破產(chǎn)法》的效率不高，這個(gè)壞賬就必須先“趴”在不良貸款中，撥備也只能“趴”在那兒，核銷(xiāo)不了。因此《破產(chǎn)法》的執(zhí)行效率是重要的。
日?qǐng)?bào)：現(xiàn)在市場(chǎng)比較關(guān)心地方融資平臺(tái)貸款。危機(jī)之后，發(fā)達(dá)國(guó)家積累了一堆債務(wù)，大家都在吸取教訓(xùn)，而中國(guó)通過(guò)地方融資平臺(tái)積累了類(lèi)似的風(fēng)險(xiǎn)。有人擔(dān)心中國(guó)銀行業(yè)可能會(huì)出現(xiàn)第二輪不良資產(chǎn)風(fēng)暴，你怎么看這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)？
周小川：地方融資平臺(tái)需要具體分析。首先，經(jīng)過(guò)這輪銀行改革，很多銀行變得聰明了，不會(huì)簡(jiǎn)單地給地方政府或者特別是沒(méi)有足夠保證的特殊目的機(jī)構(gòu)（SPV）貸款。實(shí)際上相當(dāng)一部分的融資平臺(tái)貸款，銀行都拿到了明確的保證文件或抵押品。當(dāng)然，也有不少有問(wèn)題的平臺(tái)貸款。
可能出現(xiàn)問(wèn)題的領(lǐng)域在哪里呢？按照《擔(dān)保法》，地方政府是不能夠做擔(dān)保的，但是地方政府有一些部門(mén)有一定權(quán)力和渠道，比如交通部門(mén)對(duì)公路收費(fèi)的定價(jià)是可以作保證的。類(lèi)似地，其他地方政府的部門(mén)也各有渠道。
具體操作中，融資平臺(tái)內(nèi)容各不相同，每家銀行做的可能都不一樣，每個(gè)項(xiàng)目做的也不一樣。其中，有的融資平臺(tái)實(shí)力很雄厚，有的融資平臺(tái)可能確實(shí)是空殼，需要進(jìn)行詳細(xì)分析，要有一個(gè)理順過(guò)程。到底地方政府的市政類(lèi)項(xiàng)目允許不允許融資？對(duì)于城市基礎(chǔ)設(shè)施、公用設(shè)施，是只能用已有的收入來(lái)做，還是可以借錢(qián)做并用將來(lái)的收入償還？制度上需要明確，工具上也需要明確。
日?qǐng)?bào)：如果地方政府不能融資，城鎮(zhèn)化進(jìn)程是否會(huì)受到影響？地方政府財(cái)政可能會(huì)更加緊張。
周小川：這是中國(guó)城鎮(zhèn)化快速發(fā)展中的問(wèn)題。歐洲的一些老城市就沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題，這些城市已經(jīng)歷經(jīng)數(shù)百年的發(fā)展，新建項(xiàng)目每年也會(huì)有一點(diǎn)，但是投入有限，當(dāng)年的收入可夠用來(lái)支持。但中國(guó)城鎮(zhèn)化速度非常快，新建項(xiàng)目的需求很大，當(dāng)前財(cái)政收入尚不多，積累也很有限，但看起來(lái)未來(lái)會(huì)有很多的收益，所以就會(huì)考慮能不能夠通過(guò)時(shí)間軸的平移安排來(lái)解決問(wèn)題。實(shí)際上是融資工具創(chuàng)新和制度創(chuàng)新的問(wèn)題。
另外，現(xiàn)有的這些融資應(yīng)該做分類(lèi)處理。做得不合規(guī)的、存在潛在風(fēng)險(xiǎn)的，該提撥備的現(xiàn)在就提，提完了再看風(fēng)險(xiǎn)承受能力怎么樣，各家銀行要算自己的賬。
這里有一個(gè)問(wèn)題，地方融資平臺(tái)貸款中有一部分明顯是財(cái)政性的，恐怕地方財(cái)政是要認(rèn)賬的。這意味著，這一部分是要加到地方政府財(cái)政債務(wù)里的。這需要?jiǎng)澢宄缦蓿?dāng)然，劃清楚也要花點(diǎn)時(shí)間。
日?qǐng)?bào)：如沒(méi)人認(rèn)賬，會(huì)是什么樣的風(fēng)險(xiǎn)？
周小川：對(duì)于具體項(xiàng)目，抵押品不一樣，保證不一樣，銀行手里拿到的承諾文件不一樣，導(dǎo)致具體的風(fēng)險(xiǎn)也不一樣。總之，一是高度警惕，嚴(yán)格紀(jì)律；二是開(kāi)正門(mén)，堵邪門(mén)；三是加強(qiáng)監(jiān)管，足額撥備；四是區(qū)別對(duì)待，爭(zhēng)取做實(shí)。