本報記者：施平

　　訪談嘉賓：袁志剛 (復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長、教授)

　　4月起，國內(nèi)一批城市陸續(xù)上調(diào)最低工資標(biāo)準(zhǔn)，上海也再次以1820元蟬聯(lián)最低工資標(biāo)準(zhǔn)最高地區(qū)。外界有人認(rèn)為，這一政策是 “紙上政策”，甚至不但無用甚至有害就業(yè)。這一意見是否中肯？就業(yè)問題研究者指出，最低工資標(biāo)準(zhǔn)不能簡單地套用市場供需關(guān)系來作分析，而要平衡地考量勞動保障、企業(yè)成本和物價控制等因素。

　　解放評論：最低工資標(biāo)準(zhǔn)上調(diào)對哪些人群會產(chǎn)生影響？對于勞動者的 “托底”保障作用有什么意義？

　　袁志剛：最低工資標(biāo)準(zhǔn)上調(diào)，應(yīng)該是一個好消息。可以肯定地說，勞動者收入增加了。世界上大多數(shù)國家，包括美國、法國等都有最低工資要求，這是對勞動者的一種保障。我國勞動者目前還沒有一個集體議價的機(jī)制，尤其是民工，處于相對弱勢的地位。盡管近幾年政府在解決民工欠薪問題以及制訂最低工資標(biāo)準(zhǔn)等方面下了不少工夫，但局面沒有得到根本性扭轉(zhuǎn)。政府設(shè)定最低工資標(biāo)準(zhǔn)有利于維護(hù)一部分低收入勞動者的權(quán)益。

　　解放評論：對上海這樣的大城市來說，上調(diào)最低工資標(biāo)準(zhǔn)是否會推動勞動力成本上漲？

　　袁志剛：上海的平均工資在全國來說已經(jīng)很高了，所以這方面影響其實不大。像上海這樣的特大型城市，如果還有企業(yè)開出的工資低于最低標(biāo)準(zhǔn)，那么這樣的企業(yè)恐怕不適合在上海發(fā)展。因為上海的地價等要素價格很高，應(yīng)該用于發(fā)展有更高附加值的產(chǎn)業(yè)，否則就是在一個很低端的水平去競爭。現(xiàn)在各地都在上調(diào)最低工資標(biāo)準(zhǔn)，但是要避免互相攀比，工資調(diào)得過高勞動力市場就會產(chǎn)生僵化。歐洲就有這樣的先例，由于工資定得過高，使得企業(yè)在全球競爭中失去了優(yōu)勢，一些工作崗位就消失了。

　　解放評論：最低工資標(biāo)準(zhǔn)上調(diào)與物價上漲有什么關(guān)系？能不能抵消掉物價上漲對低收入勞動者的影響？

　　袁志剛：最低工資與勞動生產(chǎn)率和物價上升都有關(guān)系，勞動生產(chǎn)率提高最低工資應(yīng)提高。同時，最低工資提高應(yīng)與物價指數(shù)相聯(lián)系，這樣做對勞動者有好處。因為絕大多數(shù)勞動者無從獲得充分的信息源，比如企業(yè)的利潤、經(jīng)營的好壞等，但是最低工資標(biāo)準(zhǔn)不能提得過高，特別是不能把其弄成一個指標(biāo)。只有在經(jīng)濟(jì)形勢很好，就業(yè)市場十分景氣的情況下，才能夠較快地去上調(diào)最低工資標(biāo)準(zhǔn)。

　　解放評論：政府如何更有效地提高基層勞動者的收入？

　　袁志剛：提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)的前提是要讓企業(yè)賺錢。對于超正常利潤的企業(yè)，應(yīng)該通過集體議價的方式進(jìn)行，盡可能讓勞動者獲得其應(yīng)該獲得的收入份額。而對于利潤微薄企業(yè)中的低技能勞動者，如果一方面想提高勞動者的收入，另一方面又要保全勞動者的就業(yè)，唯一能做的就是在減稅和讓利的基礎(chǔ)上提高工人的工資。在收入分配和工資變動過程中，我們還是要堅持一些基本的理念，即國民收入初次分配中堅持市場機(jī)制調(diào)整優(yōu)先的理念、宏觀調(diào)控政策中的就業(yè)優(yōu)先理念，等等。政府要做市場機(jī)制不能做的事情，如社會保障和收入在二次分配中轉(zhuǎn)移支付，把經(jīng)濟(jì)增長帶來的好處回饋給勞動者。